12月17日，小红书COO柯南和极客公园创始人&总裁张鹏在极客公园创新大会上进行了一场深度对谈，对谈中，柯南回答了外界对小红书的诸多好奇——小红书现在怎么看社区和商业的关系？小红书在为商业角色提供何样的土壤，正在构建什么样的商业系统？小红书搜索的价值有多大？用户的力量如何在今天影响商业，与平台的“新关系”是怎样的？
“社区和商业不是对立的，也不矛盾。小红书的社区有商业，而且有非常繁荣，有活力的商业生态。”柯南说。
今年是小红书成立的第十周年，社区持续长大，商业就在其中自然而然的生长。
这几年，小红书归拢起社区中自然萌发生长出来的商业价值，开始构建商业体系。一方面，被用户赋名的“种草”价值开始量化，从“玄学”到“科学”，给品牌更确定性的结果；另一方面，“种草”之后的“拔草”自然生长，电商被更原生地安放在社区之中，如商品笔记、直播带货等。
被外界广泛讨论的搜索也在迅速生长。目前有将近70%的月活用户在小红书有搜索行为，三分之一的月活用户打开小红书第一件事就是直奔搜索。柯南说，搜索的有用性，普适性和内容丰富度，给很多不一定是小红书原生的用户，打开了小红书社区的一扇门。越来越多新用户接触到小红书都是因为搜索。“我们看见很多更好地去设计它商业的可能性。”
从负责小红书社区转为负责小红书电商及商业化产品，柯南说是在对用户对社区理解之上，有了更丰富和完整的视角补充——对商业理解和应用。如何能够持续提供用户价值的同时也能帮助商业角色成长。
柯南说，越来越多商家品牌正在从长期经营的视角去思考，去和用户建立连接，小红书正在做的就是面向他们的长期经营，去构建原生商业系统，建设商业体系。“顺应用户需求和链路，顺应生态生长的节奏与规律，构建小红书原生的商业系统，去帮助商业角色创造价值。这也是商业更好融入社区的唯一路径。”
以下是对谈原文：
我们一定程度上冲破了外界对社区的刻板印象
张鹏：2023是小红书成立十周年，你们怎么庆祝的？
柯南：8月2号是小红书注册的日子，所以我们一直把8月2号叫做小红书日。每年的8月2号，小红书的员工可以不用上班，带薪出去玩。而且我们会为员工们设计各种各样的活动，比如说今年有浆板、皮划艇、攀岩还有冥想颂钵、画画，有动的有静的。员工可以根据自己的兴趣爱好去选择各种各样的活动区参与。比如说我今年就去学了一个咖啡拉花，还去了击剑。我还在击剑场偶遇了木兰，比划了一下。
因为今年是十周年比较特殊，所以今年8月2号我们在上海举办了一周多的“马路生活节”，当晚，还为员工组织了一场演唱会，星矢也在会上分享了一下十年来的感悟以及展望未来我们的使命和愿景。
在这之前，7月公司的核心同学就一起去了桐庐，先聚在一起去讨论面向未来我们的使命和愿景这些话题。其实五周年，我们在桐庐同样的地方，也有过类似的讨论。公司特意选了同一间民宿，我甚至住同一间房间。
张鹏：很讲究，有点看过去五年的自己的感觉？
柯南：对，同一个地方，能感受到五年前和五年后挺大的变化。我翻出了五年前在桐庐的笔记，发现我们花了半天的时间讨论“在小红书是分享重要还是发现重要？”。
张鹏：你当时觉得哪个重要？
柯南：现在想来，这个问题也不是那么重要。后来回去的路上，因为桐庐（回上海）差不多小巴要三四个小时，所以在小巴上面我们还讨论了小红书要不要做电商的话题。五年前，我的笔记里，我当时非常坚定地表态我们不要做电商，那时是站在社区的角度。但你看，去年我开始负责电商业务了。
张鹏：这个变化挺感慨的。
柯南：所以现在回过来想的话其实还是挺有意思的，挺青涩的吧感觉。
张鹏：不后悔？
柯南：不后悔。我觉得很多问题的变化是源于自己认知的变化、视野的打开。但主要还是今天的小红书已经和五年前变的非常不一样了。
张鹏：小红书的用户数量还在持续增长，但是不是对社区来说，赚钱就是挺令人头疼的？
柯南：我从2015年开始做社区，一直以来人们对社区都有两个最大的质疑，一个是社区长不大，第二是社区很难赚钱。
张鹏：他们也这么说极客公园。
柯南：我感觉极客公园也是一个社区。
张鹏：我们比你们还小很多。
柯南：小有小的美。社区长不大的问题，我们已经通过社区在这个阶段不断破圈以及它的用户规模不断扩大，某种程度上消除了这个问题，因为社区是可以长大的。在过去十年大家看小红书也是正在经历这个过程，而且社区可以服务更广大的用户，我们可以融合更多元的圈层。当你进入的时候你感觉到它已经不是一个大社区，它是非常多小的社群、小的圈层，但是它能够被我们非常好的融合在一起，有机结合在一起。虽然可能很多用户今天不一定一下子进入到社区去参与发笔记、互动、评论，但是他们都能够享受到小红书这个社区给他们带来的价值，所以社区是可以长大的。
回到社区能不能赚钱这件事情，今天的小红书我们也看到好的社区也长出了好的商业。而且我一直觉得社区和商业不是对立的，也不矛盾。我们可以一下就看到小红书的社区有商业，而且有非常繁荣，有活力的商业生态。我去年开始负责社区业务转向电商和商业产品时，我发现小红书的社区已经有了繁荣的商业生态，而且有非常多的品牌、商家，甚至是个体，已经依托在这个生态之上，获得不少商业红利，也赚到了钱。
在各个平台上，小红书的创作者变现能力是最强的。有500粉丝就可以接商单，有1000粉丝就可以开直播做买手。我相信对于有优质内容创作能力，也有商业sense的人来说，这是非常有吸引力的平台。这些都验证了，第一我们的社区里面有商业生态，而且这个生态已经养出非常多的商家也好，个体也好，大家也在这儿获得了收益，大家也在这生存下来了，只不过大家担心的是你们的商业增长怎么样。
持续捕捉的商业需求都来自社区里的商业生态，持续去变革、去升级、去打破
张鹏：社区的商业运营，是要用你所热爱的东西来解决他人的问题。我做杂志主编的时候，文章被大家喜欢就非常开心。但我需要赚钱来维持编辑部的运营，在经营方面就曾经遇到一些挑战，我不知道你是否有类似的感受？
柯南：有顺利也有挑战。顺利的地方在于，我个人不觉得视角转变了。我是在原生的对用户和社区的理解基础上，兼容补充商业运营的理解。这其实和做社区一脉相承，比如我们现在还挂在墙上的公司文化第一条叫做“走进用户”。
我们的团队每年都会前往不同的城市，走进不同的用户群体。我们是真正尝试走进用户的生活状态，身体力行，真正去看见、去听见、去感知。通过亲身体验，我们能更加深入地理解用户，从而获得许多新的发现。这些发现有时候会让我们啪啪打脸，有时候是惊醒。
回到商业，怎么理解商业的客户，商家的需求，走进商家和走进客户也是非常重要的一个方法。我们的商家他们在面对什么样的变化，他们在面对什么样的挑战，他们对我们有什么样的诉求，我们能做什么？这些在逐渐去理解和逐渐看见之后，对于我自己来说也是一种，对我认知社区的世界观更加完整的补充和建立。
我意识到，小红书的社区不仅仅是用户的平台，上面还有许多不同的商家、商品、品牌，以及依附在上面的个体，不管在这里做生意的，找用户互动的，为用户提供各种各样服务的，不管在公域场还是私域场都是社区的一部分，对于我来说也是看见更广阔社区的一个过程。这个兼容之下有了更全局的理解和认知之后，它更多的是帮助我去思考如何在持续提供用户价值的同时也帮助这些商业价值和商业体。
但核心挑战仍然很大。小红书社区还在成长阶段，还没有到成熟期，比如我们的产品容器和框架仍在持续迭代，还没有到一个稳定期，就好像每年我们都会发现一个关键的产品容器亟待升级，比如（之前的）视频、直播。
因为社区在成长，它养出的商业生态也在不断的变化，因为这里面有非常多新出现的一些商机，甚至新出现的一些商业行为。两个纬度其实它们都在持续的变化和迭代的过程当中，它对于我们在这个过程当中，如何能够更好地去构建和迭代我们的商业产品，把哪一些商业需求和商业价值真正地产品化，让更多的商业体获益。这对我们来说其实是一个挑战。因为我们持续在捕捉的商业需求都来自社区里的商业生态，然后我们也需要去思考怎么能够让这些真正的商业需求在社区里面更原生地融入进去。
张鹏：原生？
柯南：它要原生但是它同时也需要能够去承载这些商业价值被放大。我觉得有趣的是，很多时候这些商业视角的补充，就反而倒逼我们去看我们的产品容器该如何突破，我们该挖掘什么样的行业，所以这个过程也是一个持续地去变革、去升级、去打破的过程。所以它很有趣，它也充满着挑战，对能力的挑战、对认知的挑战。
张鹏：找到值得解决的问题，并让产品与解决问题的能力对齐，是相当复杂的事情。在过去几年小红书发现应该更早解决哪些问题？或者之前做错了哪些事情？因为这代表着成长。
柯南：成长常常源自常识性认知的颠覆。很多人认为2020年是小红书的重要成长拐点，用户感知小红书的内容生态，特别是视频内容生态，在2020年之后变得更加丰富。实际上在17、18年，整个内容生态，包括互联网产品形态，都在向视频化升级。
那时候觉得做视频我们把它当成一个产品功能区做，提供发布入口，在原来产品的框架之上能够提供用户可以看视频的一些功能，但是可能我觉得相对来说更加以一种我们还是图文为主、视频是一个附加产品功能，所以大家还是用一种相对来说线性优化的方式。
当时我们还在UGC图文生态里面去做沉浸式的想象，一直到2020年的时候其实这个认知持续的被用户打破、被我们周围的市场打破。不断地有人跟你说视频的价值真的，不断地刷新我们对于未来的认知。2020年我们觉得真的要好好做视频了。
我们就拉了一个产品、算法、技术还有运营相对闭环的团队，用一种Allin视频的方式去做。今天回过头来看的话，确实给我们的视频内容生态带来了极大变化。而且这也对于我们社区组织变革、战斗力是一次大的升级。
张鹏：我现在更关心搜索，越来越多的人开始使用小红书当做搜索引擎，你觉得小红书搜索现在做得怎么样？未来会怎么样？
柯南：你的问题让我感觉有点似曾相识。今年我持续被告诉的就是小红书的搜索价值，因为今年感受到，越来越多的新用户接触到小红书都是因为搜索，而且就是搜索因为它的有用性，它的工具属性，所以它的普适性。其实就像给很多的，不一定是原生的小红书社区用户的这一批新用户，打开了小红书社区一扇门。
到今天我们有将近70%的月活用户都会搜索，而且三分之一的月活用户打开小红书第一步都是直奔搜索。我就发现用户搜索的场景也变得越来越丰富，比如说最近感冒，有感冒了咳嗽怎么办的，比如下雪航班延误怎么办，包括最近丹东草莓什么时候上市这些问题都来了。这次参加极客公园，前两天来北京又遇见北京大雪，我就会在小红书上搜北京大雪坐飞机还是坐高铁。我一看周末零下15度，对于我这个南方人就吓到了，我就搜零下15度穿什么。
我们发现一些变化，今天小红书搜索的覆盖面已经非常非常广了，而且现在的用户和当年用户用小红书搜索的方式也不一样。以前搜索词很短，通过搜索来挑选内容。但今天有非常多带着问题来的表达出现了，很多用户在把小红书当作搜索引擎了。我还在一篇笔记上看到用户说小红书有点像你带着Prompt去问ChatGPT的感觉。
张鹏：只不过背后不是AI，是真人。
柯南：对，是帮助你解决更复杂需求的人。今天用户的需求越来越复杂，它不是简单的答案，甚至不是一个高度权威答案能够回答的。现在如果在小红书搜“极客公园”，一般搜索结果会告诉你极客公园哪年成立，创始人是谁，张鹏的背景。但在小红书上可能就会有咱们现在聊天的实时分享。
